10年も、泥のように働きたいですか？

この発言をした人の会社って、どこかわかっていて学生は聞いていたのだろうか？

10年は泥のように働け：池田信夫 blog

元記事は、こちら。
IPAイベントにて
「10年は泥のように働け」「無理です」――今年も学生と経営者が討論

情報処理推進機構（IPA）が開催したイベント「IPAX2008」で
「IT業界の重鎮と現役学生による討論会」があって、交わされた討論?らしい。

昨年は「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ」
と発言した重鎮がいたらしいんですが、
今年は「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、次の10年は徹底的に勉強してもらう」
だったんだそうです。

発言したのは、IPAの西垣浩司理事長（元NEC社長）。

池田信夫さんは
＞これは伊藤忠の丹羽宇一郎会長の言葉で、このあと「最後の10年はマネジメントを大いにやってもらう」と続くそうだが、これじゃ霞ヶ関の役人と同じだ。若いときは「雑巾がけ」で会社にご奉公し、年をとってから楽なマネジメントで取り返すという徒弟修業型のキャリアパスは、組織が永遠に不変で、自分がそこに定年まで終身雇用で勤務するという前提でのみ成り立つインセンティブ・システム

と指摘していますが、丹羽宇一郎さんが言ったのと、西垣さんが言ったのとでは、
だいぶ印象が異なるのはなぜでしょうね？

＞こういう組織は、メインフレームのように工程が複雑で、多くのエンジニアの集団作業が必要な場合には、それなりに機能した。（池田信夫ブログ）

とすれば、西垣さんは、NECというメインフレームの会社の改革の旗手だったはずが、
さっぱり、頭の中は旧態依然のままだったということですか？

学生は「IT企業のイメージ」について、元記事によると
＞「グーグルやヤフーのような企業と、あとはNTT系くらいしか、就職活動をするまで知らなかった」「日本だと、ソニーや東芝など『パソコンを作っている会社』のイメージ」などの声が上がり、そもそもどんな企業があるかよく分からない
と答えたそうですから、NECには入らないタイプの人材だったということで、
それはそれで、マッチングの問題としてはよかったんでしょう。

西垣さんは10年は云々のあとに、
＞「仕事をするときには時間軸を考えてほしい。プログラマからエンジニア、プロジェクトマネージャになっていく中で、仕事というのは少しずつ見えてくるものだ」と説明。これを受けて、田口氏が学生に「10年は泥のように働けます、という人は」と挙手を求めたところ、手を挙げた学生は1人もいなかった。
学生は慶應義塾大学、九州大学、千葉工業大学、東京情報大学、東京工科専門学校から各校2人ずつ、計10人だそうですが、やっぱりNECには行かない人材ということでしょう。

学生側からの意見として
＞慶應義塾大学大学院に所属し、2007年度の天才プログラマ／スーパークリエータとして認定された斉藤匡人氏は、「自由度が高い企業。自分の考えや意見がきちんと上の人に通る環境がいい。10年泥のように働いたら少しずつ上にいけるよ、ではなく、今、自分を生かしてくれるところが望ましい」と自信を覗かせた。有賀氏も、「こういうことをいえる学生は全体の1％くらいだろう。もっと増やさないといけない」と付け加えた。

だから、その1パーセントは、日本の企業に行かないよ、という話ですよね。

＞「本当に自分が売れると思う人は、そういう個々人のスキルが最大限に生かせる企業に行くといい」（有賀氏）と断言。大きなシステムの構築などの仕事では、個々人の突出したスキルではなく、チームワークが重要だと主張した。

CSKも、こういう人材は要らないということですね。

なんか、話にならないですね。
日本の「重鎮」は、まったく今の流れを見ていないんでしょうか？

これ、IT業界の問題じゃないからね。
科学界も政治界も同じ。
10年は雑巾掛けしろって、ことでしょ？
うまい汁を吸えるようになるまで我慢しろってことでしょ？

そんなのいらないから、好きな事させてよ、というやつは、会社に来るなと。
それで、日本企業は、日本社会は、大丈夫なのかなと。